《安安訪談錄》是界面財聯社執行總裁徐安安出品的一檔深度訪談類欄目。從投資角度對話1000位行業領軍人物，覆蓋傳媒創新、VC/PE、信息服務、金融科技、交易體系、戰略新興等方向。

《科創板日報》 “連線創始人/CEO”欄目，主要關注創新創業型企業，以企業創始人/CEO的訪談為一手信源，讓成長中的創業公司走入公眾和市場視野，并發掘最新技術和產業趨勢。

本期訪談人物：

(資料圖)

面壁智能聯合創始人、CEO 李大海

“不管是哪種商業模式，核心是要關注大模型交付給用戶，能帶來何種價值，這個價值是否足夠扎實。“

▍個人介紹

面壁智能聯合創始人、CEO。北京大學數學系碩士畢業，畢業后加入 Google 成為 Google 中國創始員工之一，后在云云網任工程總監、在豌豆莢任搜索技術負責人，具有連續 12 年創業經驗。目前同時作為知乎合伙人、CTO、高級副總裁，帶領超過 1500 人團隊，具備頂尖技術體系搭建、戰略規劃、技術管理和商業化落地經驗。

▍第一標簽

聚焦大模型時代的AI原生價值

讓AI技術安全普惠地服務人類美好生活

▍公司簡介

面壁智能是一家總部位于中國北京的人工智能科技公司，深耕通用AI領域，專注大模型技術創新與應用轉化。公司擁有人工智能領域享有盛譽的清華系研發創始團隊，依托在自然語言處理方面的多項世界級前沿技術，正在構建大規模預訓練模型庫及配套工具，旨在推進大模型技術與應用標準化。基于CPM系列大模型能力集，已成功助力多個行業實現智能升級與業務提效，同時，公司已面向公眾發布千億多模態大模型對話助手「面壁露卡Luca」。公司秉承“AGI for lives 智周萬物”的核心理念，期待與全球伙伴共同探索和拓展未知的可能，致力于讓AI技術安全普惠地服務人類美好生活，為AGI世界的到來打下堅實基石。

▍面壁與知乎的模式難以被復制

李大海任職CEO的面壁智能，來自這一波大模型創業浪潮中的頂流“清華系”——清華大學計算機系自然語言處理與社會人文計算實驗室。團隊的聯合創始人劉知遠為清華大學計算機系長聘副教授、智源青年科學家；聯合創始人以及CTO曾國洋為悟道·文源中文預訓練模型團隊骨干成員。

今年年初，在ChatGPT給全球科技圈帶來巨大沖擊之后，作為知乎CTO的李大海認為大模型會是一個重要的技術變革，在深入調研之后，知乎決定與面壁進行戰略合作。

今年4月，知乎宣布了對面壁智能的天使輪投資。隨后，二者在業務層面開始了緊鑼密鼓的合作，陸續發布了共研的知乎大模型“知海圖 AI”、基于大模型的對話產品“面壁Luca”、以及知乎的熱榜摘要和搜索新功能內測。

李大海告訴《科創板日報》記者，知乎與面壁智能的合作，更多體現為優勢互補。

知乎不僅語料充足，并且在工程方面積累深厚，比如云原生能力，所有的服務都在云上，在大模型訓練和推理時，運營的成本會更低，靈活度也更高。再比如模型安全，知乎作為一家運行多年的內容公司，內容合規性上，哪些是安全的，哪些是不安全的，知乎的把控都會更成熟一些。

而創辦于2021年的面壁智能，是國內最早從事大語言模型的團隊之一，在架構、模型結構、預訓練和對齊等方面已經有了深入的工作，而且已經訓練出了自己的大模型CPM-Bee，并且開放了API，他們整體對于大模型的理解和模型訓練能力上也更勝一籌。

在以自研和收購為主的這一波中國大模型創業浪潮里，知乎與面壁智能合作共建大模型的路徑，形成了“互聯網+大模型”的第三種范式。但李大海認為，這種共建的范式并不適合所有企業，它需要尋找到合適的團隊，二者建立深度的信任，才能順利推動合作，在當前的市場下，這種模式很難被復制。

▍“我們要做的事情一定是AI原生”

經過前半年的極度興奮和過度想象，當下的大模型行業正在逐漸趨于冷靜，但平靜的表面之下實則暗流涌動。

身處浪潮之中的李大海向《科創板日報》記者直言，整個行業目前其實還是在非常有效地持續進行應用探索。

在李大海看來，與國際相比，中國在生成式AI領域的發展雖有一定差距，但國內有廣泛的應用場景和強大的數據基礎，因此在應用落地方面具有更大的優勢，相比于其他國家，國內能夠更快地探索出優秀的AI應用。

不過，隨著大模型政策落地，各類C端應用從過去的邀請制、限制名額的注冊制，進入到全面推廣期，這同樣意味著，這場大模型“淘金潮”的優勝劣汰也將更加明晰。

關于“百模大戰”的市場競爭，在采訪中，李大海多次強調“回歸商業化本質”。他說，不管是哪種商業模式，核心是要關注大模型交付給用戶，能帶來何種價值，這個價值是否足夠扎實。

具體到業務上，面壁智能在基礎模型、平臺層、產品層、插件層都有產品布局，李大海給出的公司戰略是to B、to C兩條腿走路。

C端應用中，能夠提供的價值主要有兩種：效率價值和情緒感，針對這兩種價值，公司會進行深度思考并挖掘具體應用；B端則持續進行打磨，會更關注如何給企業提升效率。

“現階段面壁智能會更側重于C端。”李大海強調。

在采訪過程中，關于應用的討論，還有一個有意思的細節是，李大海說自己正在思考一個問題，他想把公司打造成一個AI原生的組織，每一位員工，會天然想到如何將AI應用到日常業務當中。

循著AI原生這個話題，他繼續說到，AI原生十分重要，“我們要做的事情一定是大模型AI原生”，將應用建立在大模型之上。

對于AI落地應用，市面上已經有過很多討論，但多是基于既有應用的線性外推，討論怎么把之前能夠做到80分的事情做到90分。

大模型在原有功能賦能方面有巨大的潛力，但也要注意到，以往的每次技術革新最終都帶來了一些“原生”的產品形態和落地場景。AI技術時代也將存在這樣一種形態的產品。

在李大海看來，大模型原生應用就是100%基于大模型，脫離了AI這個應用就不復存在。現在，一些應用在現有場景中已經在使用大模型，雖然可能會帶來一些效率提升，但他認為這種不算是典型的大模型應用。

不過，李大海目前也還沒想明白這種AI原生應用究竟會是何種形態，但他篤定AI原生這個未來，“你無法想象它之后會是什么樣子，但給我們的想象空間就是很足”。

▍大模型“短期被高估，長期容易被低估”

對于李大海的采訪，《科創板日報》邀約了多次，但每次都不湊巧，安排時間的員工說，李大海最近這半年的行程都排的非常滿。

專訪的前一天下午，面壁智能剛剛在北京發布完最新的大模型成果，當天晚上，李大海就從北京飛往上海來見投資人。

在大模型掀起的這場時代浪潮里，從業者們緊迫感很強，都在爭分奪秒做技術追趕，生怕錯過哪怕一分鐘。

擔任CEO后，李大海說這半年以來，自己頻繁出差，在各個航司的會員，“都快到金卡了”。而在這之前，在知乎的時候，他的出差頻率是季度/次。

談及出任面壁智能CEO的決定，李大海告訴《科創板日報》記者，公司此前的CEO是劉知遠的學生，剛剛畢業，在公司管理和行業積淀方面肯定還有所欠缺，大模型領域的競爭十分激烈，因此需要一個具備管理和行業經驗的人來快速補齊。

李大海是典型的中國互聯網行業連續創業者。在經歷了前三次的互聯網創業之后，對比這一次大模型技術創業浪潮，李大海說自己一個很明顯的感受就是，大模型技術“短期被高估，但長期卻容易被低估”。

“大家在短期預期會很高，但是對于大模型給世界帶來的長期改變，比如大模型安全如何保障？當AI智力開始達到臨界值的時候，如何保障AI倫理？”李大海覺得這些問題會在幾年內就開始暴露，“但當下的社會認知還是不夠的。”

單就創業這件事而言，李大海說，對比起來，也有變和不變。

不變的是，核心還是要關注用戶需求。變化的則是，這一波大模型的行業本身技術層面就會是一個很大的變量；互聯網時期創業成功的人，再度加入到這個領域來，抬高了創業門檻，這也對創業者們提出了更高的要求，大家需要具備更強的創新精神。

關鍵詞：